Sujet : Entre Freud et Jung que choisir ? Sujet pour lundi 30.09.2019 (1/1) - Cafes Philo

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Les principes de base du fonctionnement du café philo d'Annemasse 
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<li>Le thème est décidé la semaine précédente pour le lundi suivant. </li>
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<li>Toute idée argumentée est considérée comme digne d'être interrogée et discutée, tandis qu'aucun prosélytisme n'est encouragé. </li>
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<li>Chacun peut prendre la parole, nul n'y est tenu. </li>
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<li>Chacun peut présenter un thème selon ses lectures, questionnements ou centres d'intérêt du moment. Une date pour sa présentation est inscrite dans l'agenda. </li>
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<li>Un passeur de la parole veille à distribuer équitablement le tour de parole (dans l'ordre des demandes avec une priorité à ceux qui ne se sont pas encore exprimés).</li>
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<li>Un modérateur peut tenter de problématiser une situation complexe ou de reformuler des idées exprimées. </li>
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De l'introduction : Elle peut être comprise entre 5 et 15mn maximum. Il ne s'agit pas de développer un exposé ex cathedra mais de lancer un débat. Du thème : Tout ce que la société donne à voir et à entendre soulève des questions et témoigne de pratiques qu'il nous faut questionner. En effet, la philosophie tient que "penser par soi-même" est une valeur de fond, et ainsi, de vos auteurs préférés aux classiques, en passant par les articles de revues (Sciences Humaines, Philomag entre autres) ou des articles d'un quotidien, nous nous réjouissons de faire philosophie de toutes les thèmes et de tous les supports que vous utiliseriez. Heure de rencontre à 19h00 précise : Le temps de commander les boissons, de faire une annonce ou deux, l'introduction du thème commence vers 19h05. Merci de venir à 19 heures si vous le pouvez. Les retards ne causent pas de problème si vous n'êtes pas trop nombreux à le faire (éventuellement, nous pouvons réadapter l'heure des débats). Fin des débats : Vers 20h30, à 10mn près. Ceux qui n'ont pas pris la parole peuvent faire une dernière intervention, ceux qui souhaitent tenter une brève conclusion sur le débat d'ensemble sont invités à le faire, le présentateur du thème de la soirée peut clore le débat. Puis, sans oublier de payer sa consommation, il est temps de proposer, de décider et de voter notre prochain sujet. Ensuite, le plus souvent, un groupe informel se joint à la table des victuailles. Votre consommation Nous avons la chance de disposer d'un endroit confortable et à l'écart de la salle du restaurant. Le personnel nous la réserve et nous la prépare chaque semaine, la musique est coupée pour le confort de nos échanges. Le patron escompte un retour qui ne couvre certainement pas ses frais avec notre unique boisson. Merci d'en prendre une, bien que vous n'y soyez pas obligé. Dans tous les cas, n'hésitez pas à exprimer votre gratitude envers le personnel. Merci pour lui.

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SUJET: Entre Freud et Jung que choisir ? Sujet pour lundi 30.09.2019

Entre Freud et Jung que choisir ? Sujet pour lundi 30.09.2019 il y a 2 semaines 5 jours #1

René G.
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Dans un rapport à la connaissance de soi,
Vaut-il mieux donner raison à Jung ou à Freud?

Sigmund Freud (1856 – 1939), médecin neurologue, fonde la psychanalyse sur la base d’une représentation rationnelle et laïque de la psyché humaine.
Carl Gustav Jung (1875 - 1961), psychiatre, psychologue et essayiste. Disciple de Freud, il s’en sépare et fonde sa propre école de «psychologie analytique», aussi connue sous le nom de psychologie des profondeurs. Sa dimension est laïque mais mystico-spirituelle.

Les facteurs historiques et l’importance du présent
Pour Freud, les facteurs historiques de chaque individu par rapport à ses traumas actuels prévalent, aussi bien dans le développement de la névrose que dans celui de la psychose.

Jung relativise la prééminence des facteurs historiques et met l’accent sur la mise en valeur du présent (et du devenir) au détriment du passé, en ce qui concerne le champ d’étude des névroses.
« Je ne suis pas ce qui m’est arrivé, je suis ce que j’ai choisi d’être. » -Carl Jung-

L’idée de complexe
- Freud utilise le terme « complexe » en l’associant à ses théories : Complexe d’Œdipe, de castration, pour expliquer la théorie sexuelle et une certaine économie de la vie psychique.
- Pour Jung, le terme complexe a à voir avec un ensemble de concepts ou d’images émotionnellement chargées qui font lien entre des traumatismes individuels et des archétypes universels.

Parapsychologie et phénomènes cachés
- Jung attachait une grande importance à la parapsychologie et à l’authenticité de phénomènes occultes.
- Freud s’opposait à l’étude de ces questions, considérant qu’ils étaient des systèmes de fuites, de destructuration de la psyché, d’hystérie de la pensée.

« Si deux personnes sont toujours d’accord sur tout, je peux vous assurer que l’un des deux pense pour les deux. » -Sigmund Freud-

Concept de « restes archaïques »
- Pour Freud, les «restes archaïques» ont à voir avec certains contenus inconscients, avec le concept de trace mnésique qu’il a créé.
- D’un autre côté, pour Jung, sur l'idée de restes archaïques, il crée une topologie de l’inconscient différente de celle de la psychanalyse – l’inconscient collectif. À cette fin, il utilise l’analyse des rêves de ses patients, interpréte différents mythes produits par différentes cultures et les ajoute à l’investigation du symbolisme.

Topologie psychique
- Pour Freud, la structure psychique est composée de trois niveaux (en gros): conscient, préconscient et inconscient.
- Pour Jung, ces trois niveaux existent, mais ils ne sont pas structurés de la même manière, ils sont reliés à un inconscient collectif sur plusieurs niveaux (familial, tribal, régional, universel)

Élan vital contre libido
- La libido est selon Freud l’énergie vitale qui englobe tous nos désirs, envies, pulsions. Elle accompagne le développement de l’individu, de la naissance à sa mort. Sa prédominance est génitale, sexuelle, érotique de façon effective ou imaginaire.
- Pour Jung, le concept de libido définit une énergie vitale de nature générale. Elle prend forme dans l’organisme à chaque moment de son évolution. Elle n’est pas uniquement sexuelle, mais est liée à des archétypes qui transcende la personne.

Le transfert
- Freud et Jung conçoivent le phénomène du transfert (moyen par lequel le patient se reconnaît lui-même par identification de sa problématique au thérapeute). Freud pense qu’il devait y avoir une certaine asymétrie où l’analyste sert d’objet, d’écran vide où le patient peut transférer ses fantasmes, figures représentatives, etc. De là commence le travail analytique. Direction unidirectionnelle.
- Pour Jung, le transfert reste le problème central de l’analyse, il définirait la relation thérapeutique basée sur la métaphore de deux corps chimiques différents qui se modifient mutuellement. Ainsi, la relation établie entre patient et psychothérapeute est celui d’une collaboration et d’une confrontation.

Le canapé
- Pour Freud, l’utilisation de l’outil du divan est essentielle. L’analysant est hors de vue de l’analyste.
- Pour Jung, les séances se font face à face, analyste et analysant maintiennent une relation directe constante (pas de divan).

Fréquence des sessions
- Freud soignait strictement ses patients six fois par semaine, à raison de 45 ou 50 minutes chaque séance.
- Carl Gustav Jung assistait ses patients au début deux fois par semaine, à raison d’une heure par session. Proposant ensuite de passer à une séance hebdomadaire dans un traitement habituel de trois ans.

Ressources
- Carl Gustave Jung, le dissident mystique (de Freud). Les Chemins de la philosophie (une série très intéressante)
- Sabina Spielrein. Psychiatre, 1ère femme psychanalyste, élève de Freud et Jung, maîtresse de ce dernier. France Culture.
- La grande traversée : Freud. Une série sur France Culture sur Freud, sa vie et son oeuvre.
- La rupture entre Freud et Jung : la question de l’« occulte » dans la psychanalyse. M. Cazenave. France Culture (2002)
- Entre Freud et Jung. Sciences Humaines
- Jung, ses divergences avec Freud. Psychanalyse en ligne.
- Pourquoi Jung est à la mode ? Psychologie.
- Le rêve de S. Freud à C.G. Jung. Sitemed.
- Freud et Jung : une rencontre inachevée. Cairn Info
- Freud et sa relation à sa mère. Article de Regard conscient.

René Guichardan
Responsable du café philo d'Annemasse (Cliquer ici pour connaître les horaires et l'adresse exacte)

Dernière édition: il y a 2 semaines 3 heures par René G..

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