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Thématique générale : au sein des sociétés sans classes et sans pouvoir central (des tribus restreintes) les rapports sociaux constituent une société comme un tout, dotée d’une identité propre. Dans cette configuration, ce sont les rapports politico-religieux qui seuls peuvent rassembler un certain nombre de groupes de parenté en un Tout, pour ensuite exercer une sorte de souveraineté sur un territoire et ses ressources et dont les limites sont connues sinon reconnues des sociétés voisines.
Dans les sociétés divisées en castes ou en classes hiérarchisées entre elles, les rapports économiques entre ces groupes sociaux s’ajoutent aux rapports politico-religieux pour fabriquer des « sociétés » (des nations).Une question générale se pose : du politique (la fabrique des lois, des règles), du religieux (la fabrique de l’esprit, du commun) et de l’économie, qui va l’emporter ?
Mais, Maurice Godelier est un anthropologue de terrain, il observe et note les rapports de pouvoir qui s’installent, s’allient entre eux et modifient en profondeur les groupes sociaux et la société toute entière.Autres questions posées :
Coloniser, c’est apporter la civilisation, mais avec une violence extrême. Pourquoi ?
Car c’est priver la société locale de sa souveraineté, mais aussi de son autonomie culturelle. En bref, les échanges de marchandises et les croyances vont être bouleversés, et les chefs n’auront plus d’autorité, tandis que les guerres tribales, les rites et les punitions infra-tribales seront considérées comme sauvages, et donc, interdites.
L’anthropologue qui arrive sur un terrain se fait-il le complice de cette colonisation ?Le lien vers la vidéo originale est ici, sur Canal U.
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René Guichardan, café philo d’Annemasse.
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> Vous pouvez nous rejoindre sur notre groupe Signal (cliquer ici)Il s’agit, dans cette conférence, de repérer les invariants anthropologiques, c’est-à-dire, les structures profondes universelles, donc communes à toutes les sociétés et/ou groupes tribaux. Qu’y a-t-il de commun entre les parentés, les sépultures, les mariages, les enfants, l’économie, les rapports de hiérarchie, etc. des différentes sociétés observées ?
Il y a du politico-religieux dans toutes les sociétés (des lois et des croyances, du rapport de force et de l’espérance ou encore, de l’autorité et des solidarités), c’est pourquoi, toute tentative d’extirper la religion d’une société est vouée à l’échec. Au mieux, on peut séparer les religions de la politique.
C’est depuis cette compréhension que Maurice Godelier lit aujourd’hui les transformations majeures de l’époque contemporaine.
Il souligne que si les grandes civilisations non occidentales adoptent nos sciences et nos techniques, elles rejettent notre système politico-religieux. Elles se modernisent sans s’occidentaliser dans un monde à l’économie globalisée où elles prennent l’ascendant.———————-
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> Vous pouvez nous rejoindre sur notre groupe Signal (cliquer ici)S’agit-il de sexe, d’initiation ou d’instauration des règles de la domination ?
A partir de quoi se fondent les rapports de force, mais aussi ceux de la morale ?
Et comment, lorsque la force change de camp ou de moyen (moyen de la guerre, de l’économie, de la technique, du politique, de la tradition ou du religieux, etc.) comment à nouveau, la force et la morale rebattent les cartes et modifient l’organisation sociale ?
Les éclairages de l’anthropologue sont tout-à-fait fondamentaux.
Autres notes et questions :
– Comment on fait un enfant ?
Biologiquement, on le sait tous, n’est-ce pas ? La difficulté ne tient pas à la biologie. Mais quels sont les récits que les hommes et les femmes doivent se « raconter » pour se retrouver à faire un enfant, pour fonder une famille, pour exister dans une société (ou un groupe tribal) ?
Lorsqu’on fait un enfant, qu’est-ce qu’on fait (en soi et dans la société d’où on vient) ?
– Entre l’imaginaire, le symbolique et le réel, qu’est-ce qui compte vraiment (du point de vue anthropologique) ?Attention, le récit de Maurice Godelier est cru, violent, cela ne convient pas à toutes les oreilles.
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> Vous pouvez nous rejoindre sur notre groupe Signal (cliquer ici)Une conférence très riche sur l’interdit de l’inceste, du point de vue de l’anthropologie.
L’un des piliers de la parenté est la descendance : à qui appartient les enfants qui vont naître ?
> Au départ, il ne s’agit pas de créer des rapports de parenté, mais d’interdire des unions sexuelles qui mettent en danger les rapports sociaux. Il s’agit de promouvoir la capacité à s’allier et à élargir la société (Margareth Mead) en passant par le contrôle des alliances et des descendances. D’où l’idée d’interdire la sexualité avec les trop proches, mais fondamentalement, la sexualité est « libre » (elle est associale et bixesuelle de naissance), c’est pour cette raison que la société dicte ce qui est interdit ou pas en matière de sexualité.
Ce qui fait société, c’est l’établissement d’un groupe humain sur un territoire, les gens de ce territoire et les ressources de ce territoire. La parenté ne donne pas les moyens d’établir cette souveraineté. Pour faire un enfant, il faut, l’homme, la femme et un dieu, qui dicte les lois sur le territoire et ses ressources.
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> Vous pouvez nous rejoindre sur notre groupe Signal (cliquer ici)Parmi les invariants, il y a une vie après la mort, qui suppose celle d’une vie avant de naître, et un entre-deux, avec une succession d’état et d’âmes (ou ce qui est supposé la représenter).
Mais il y a des invariants par rapport à la disposition du corps et à des manières de l’accompagner et de vivre son deuil.
Enfin, à l’intérieur des croyances et des pratiques, il y a d’autres invariants… à propos des jugements post-mortem, à leur absence et/ou à cette libération. Le retour à l’innocence ou à l’incréé est-il possible ? A l’origine (la vraie, dans notre imaginaire), c’est comme si nous pensions à partir d’un présupposé en creux, d’après lequel, on est comme immortel.
Dans une société laïque, comme en France, on peut regarder toutes ces croyances de loin et avec condescendance. Mais, que savons-nous des conséquences psychologiques et sociétales sur notre vie et par rapport à l’éthique, de notre manière de considérer les morts, nos morts et l’immortalité en elle-même ? Notre société, la technologie, l’hyper consommation et l’idéologie du sur-humanisme s’apparentent à des manières de nier la mort, n’est-ce pas ?
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> Vous pouvez nous rejoindre sur notre groupe Signal (cliquer ici)Dans cette conférence, Maurice Godelier travaille sur l’idée de se moderniser sans s’occidentaliser (qui sera son prochain ouvrage). Il passe en revue les processus d’inter-influence entre les pays entre eux, notamment à la suite des pays occidentaux avec les colonies. Mais « quelque chose » supplante l’influence identitaire, voire religieuse, de tous les pays. C’est le système capitaliste globalisé. Ce qui pose la question : de quelle religion est le capitalisme mondial ? Qu’est-ce qu’on sacrifie en son nom ? Qui sont ses dieux ? Qui sont les disciples ? Où sont les apôtres ?
Attention, il s’agit bien d’une conférence anthropologique, non économique. Mais la question se pose de la place qui est donnée à l’économie quand celle-ci devient mondiale et qu’elle influence tous les Etats. Si bien que les systèmes de croyances changent et s’inter-articulent entre eux, c’est-à-dire, entre des rapports de domination, d’accès à des ressources, de redistribution des richesses (ou de régulation des principes de solidarité).
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> Vous pouvez nous rejoindre sur notre groupe Signal (cliquer ici)Il s’agit d’une conférence liée à son dernier ouvrage, juin 2023. Ce n’est pas sans écho avec notre époque et les guerres. C’est le regard croisé à la fois d’un anthropologue (qui repère des invariants et les forces qui structurent les sociétés), et c’est également le regard d’un historien, car il remonte dans le temps et observe l’évolution des tribus, qui deviennent des groupes sociaux, des sociétés et des nations.
Définition, que veut dire se moderniser, du point de vue de l’Etat ? (mn 24)
« Entreprendre et imposer des réformes profondes toujours dans le but d’accroitre la prospérité et la puissance de la société que l’État gouverne.
Tout succès dans les réformes impose l’élimination des institutions, des manières de faire et de penser qui font obstacle aux réformes. »
Maurice Godelier, juin 2023.Pour le Japon, lorsqu’il s’est modernisé au 6ème siècle sous l’influence de la Chine (riziculture, sériculture, écriture) se donne comme mot d’ordre : se changer sans perdre son âme (autrement dit, son identité).
D’autres vidéos de M. Godelier seront postées dans le fil de ce forum prochainement.
Sinon, pour les plus pressés, on en trouve un grand nombre sur Canal U, ici.———————-
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> Vous pouvez nous rejoindre sur notre groupe Signal (cliquer ici)De l’importance des sciences sociales, d’en penser la structure, et du rapport au politique.
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> Vous pouvez nous rejoindre sur notre groupe Signal (cliquer ici)Les invariants à partir de l’imaginaire (les religions, les mythes, les légendes, l’histoire racontée…etc) des tribus
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Ecouter ici. Durée 2h02. Questions du public à 1h30 environ.La conférence date de 2022, y sont évoqués vers 0H45mn le rapport à la mort, puis, l’initiation des jeunes filles et des jeunes garçons chez les Baruyas, mais aussi les parallèles qui peuvent être faits avec l’évolution des moeurs et des pratiques dans les démocraties.
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René Guichardan, café philo d’Annemasse.
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– Le groupe WhatsApp des cafés philo sur Grenoble. Cliquer ici pour être informé des sujets.
– Le NOUVEAU CAFE PHILO AUTO-GERE D’ANNEMASSE. Info et forum ici.
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Maurice GODELIER – Partance et Sociétés : la mort et ses “au-delà” interviewé par Jacques Mateu
Dans les sociétés modernes, on meurt à l’hopital, les médecins doivent donc prendre en charge le mourant, en vue de le soigner, non de le faire mourir.
Maurice Godelier a identifié sept invariants anthropologiques liés à la mort, c’est-à-dire des constantes que l’on retrouve, sous des formes variées, dans toutes les sociétés humaines. Ces invariants sont issus de ses réflexions sur les pratiques funéraires et la manière dont les sociétés organisent le rapport aux morts.
Quelques généralités :
– Les religions du bouddhisme et de l’hindouisme sont des religions de la délivrance (douleur d’exister, puis réincarnation en vue d’une évolution)
– Judaïsme, Christianisme, Islam (religions monothéistes) sont des religions du « salut » : les âmes sont sauvées à la suite de leur acte et du jugement dernier.
– Les polythéismes de l’antiquité et du monde tribal où le monde des morts côtoie celui des vivants.Une définition anthropologique des religions : les religions proposent des interprétations globales du monde : d’où venons-nous, qui sommes-nous et où allons-nous ? Ce sont des révélations (non créés/inventées par les êtres humains) et dispensant des normes de vie pour les sociétés.
Sept invariants (socle commun) concernant la mort dans les sociétés selon Maurice Godelier
1. La mort n’est pas la fin de la vie.
Ce qui suppose une substance (une essence, une âme ou autre) qui fasse le lien entre le vivant et le mort.2. La mort est liée à la naissance.
De fait, la mort est inséparable de la vie, elle parle de la vie, elle en est la face cachée.3. La mort n’est pas naturelle.
Si vous mourez, c’est qu’il y a une cause et un fauteur de la cause. La mort est un accident de l’humanité (faute originelle – Prométhée, Adam et Eve, etc.). La mort, n’étant pas naturelle, il faut en recherche le coupable (ou la faute en soi)4. Préparer le corps, le séparer des vivants.
Toutes les sociétés traitent le corps en raison de la « vie » (âme, substance, essence…) qui lui survit dans l’au-delà (ou/et dans les mémoires de chacun). A distinguer, le traitement du corps (inhumation, crémation) et le sens que le rituel lui donnera.5. La mort est toujours perçue comme un événement social
Enjeu : La mort ne concerne pas seulement l’individu décédé, mais aussi la communauté. Elle crée une rupture dans le tissu social qu’il faut réparer par des rituels. Ces rituels permettent de réintégrer l’ordre social et de donner sens à la perte.6. La double logique du possible et de l’impossible (du symbolique imaginaire ou du surréel).
Autrement dit, l’être humain pense autant à partir des logiques et de l’empirisme qui sont à sa portée, mais aussi à partir de l’imaginaire (ou du symbolique) qui transcende ce que la raison logique et son expérience ne permet pas de dépasser.7. Les rites sont obligatoires.
Ils disent la réalité de l’imaginaire, ils inscrivent la pensée dans une circularité et dans des identités (captives d’une histoire).Il n’y a pas de jugement « post-mortem » dans les sociétés tribales.
Le jugement post-mortem des vivants se distinguent du jugement du royaume des morts.
Ecouter ici, Durée 1h11.
Ecouter ici. Durée 1h36
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