Cafephilos › Forums › Les cafés philo › Philosophie, des interviews, des conférences, des cours sélectionnés pour leur intérêt › Démocratie et révolution, démocratie en difficulté et violence d’état, violence civile (Sophie WAHNICH)
- Ce sujet contient 12 réponses, 1 participant et a été mis à jour pour la dernière fois par René, le il y a 1 semaine et 1 jour.
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13 mai 2024 à 8h06 #7381
Conférence de Sophie Wahnich (historienne, directrice de recherche en science politique au CNRS)
Le roi, les nobles et les artistocrates prennent le risque de la guerre civile plutôt que de se voir renverser.Entre les émeutiers, les révolutionnaires, la constituante, l’armée, l’aristocratie, la Révolution est permanente estime Saint Juste, car l’égalité du citoyen devant le droit est sans cesse remise en question.
Ci-dessous, un schéma de Sophie Wahnish qui montre le rythme (hausses d’intensité et baisse en rouge et en bleu) de la révolution française.
1775 – Guerre des farines.
1787 – Convocation des états généraux
1789 – Déclaration des droits, assemblée constituante, prise de la Bastille.
1791 – fuite du roi (= traitrise du roi, affliction du peuple)
1792 – Chute de la monarchie
1793 – 1794 – régime de la terreur, et sufrage universel.
1794 – 1795 – période conservatrice avec le Thermidor
1799 – Coup d’Etat
1801 – L’empire
1814 – La restauration.
1830, 1848, 1878 reprise révolutionnaire avec la Commune.Un moment marquant : le 17 juillet 1791 –
Une manifestation aux Tuileries demande l’abrogation sur des décrets du roi, qui visent à “protéger” la révolution : expulser les réfractaires, protéger Paris par des fédérés (dans un contexte de guerre civile)
Les manifestants demandent d’obtenir ce véto (qui en fait protège le Roi et la noblesse) ou de suspendre le roi (au moins de le juger) après sa fuite.
Les manifestants attendent, sans arme et sans bâton, que l’Assemblée leur réponde. Ils comptent sur l’engagement des députés qui ont prêté serment au jeu de paume le 20 juin 1789, c’est-à-dire, de toujours défendre le peuple.
Si les députés ne respectent pas leur parole, ils seront “traitres” à la nation.Mirabau : “Nous sommes ici par la volonté du peuple, nous ne sortirons que par la force des baillonnettes”.
En fait, certains révolutionnaires estiment que le roi n’est plus légitime, mais d’autres estiment qu’on ne peut pas s’en passer. L’assemblée ne souhaite pas juger le roi et appelle à une amnistie générale (le 14 septembre 1791).
Les manifestants sont désignés comme des “radicaux” et sont fait fusillés (fusillade du champ de Mars).
Le régime de la terreur aura pour objet d’éviter la guerre civile en se positionnant comme “médiation” entre les députés, l’assemblée des révolutionnaires et le peuple qui se sent trahi.
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René Guichardan, café philo d’Annemasse.
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> Vous pouvez nous rejoindre sur notre groupe Signal (cliquer ici)13 mai 2024 à 8h21 #7382Conférence de *Sophie Wahnich* donnée le 24/09/2019 à l’Inria Grenoble dans le cadre du cycle “Comprendre et Agir”.
Titre : Rôle des imaginaires dans les basculements sociopolitiques; l’exemple de la destitution de Louis XVI.
Résumé : Le roi n’était pas détesté en 1789, loin de là il était loué comme un roi à l’écoute de ses peuples, car le Tiers État, qui représente alors 97% de la population française attend beaucoup des États généraux convoqués pour mai 1789. Mais pour comprendre la bascule d’une souveraineté monarchique à la souveraineté populaire, il convient de prendre la mesure des déplacements des imaginaires sociaux quand à la légitimité de ce pouvoir souverain et sur la manière de l’exercer.
L’imaginaire social produit une réserve de projections politiques qui se confrontent à la rugosité des événements qui viennent corriger les images dans un aller retour entre imaginaire, expérience et réflexivité.
Dans cette capacité à projeter et à critiquer le présent, les émotions jouent un rôle fondamental. Cette conférence décrira ces déplacements d’abord de 1770 à 1789, puis de 1789 à 1792 en essayant de montrer que l’imaginaire se nourrit toujours des expériences et des réflexions critiques.Une prise de notes
Mn7 : beaucoup de savoirs sont produits par les sciences humaines et sociales, mais très peu de choses sont sues et diffusées.
> Mais quels sont ces savoirs (expériences et événements) qui permettent de faire levier sur les imaginaires ?
Or, il y a face aux effets leviers, des forces d’inerties (Sartre : le pratico-inerte).mn13 : il y a un point d’émancipation quand il y a un moment de lucidité, laquelle ne peut reposer que sur un point d’expérience.
mn 15 :
18mn : vox populi, vox regi, vox déi (voix populaire, voix du roi, voix de Dieu)
Or, pendant la Révolution Française, la voix du roi est évacuée. Qu’est-ce qui la remplace ?
> Les jansénismes estiment que la voix de Dieu est cachée, il faut donc que quelqu’un/chose la révèle (la nature de Spinoza).————————-
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> Vous pouvez nous rejoindre sur notre groupe Signal (cliquer ici)13 mai 2024 à 8h27 #7383mn 31; Je note ce passage que je trouve important, les anthropologues distinguent trois formes de justice :
1° la forme pénale (lorsque la société est à peu près stabilisée et que le corps judiciaire fonctionne, est reconnu)
2° la forme guerrière. Lorsque la société désigne ses ennemis, et qu’il convient de les tuer ou de les empêcher de nous nuire. C’est l’état de guerre.
3° la forme vindigatoire. Lorsque la société est divisée entre des dettes de sang et des groupes sociaux. Lorsque la violence de l’Etat s’abat sans discrimination sur des populations.————————-
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> Vous pouvez nous rejoindre sur notre groupe Signal (cliquer ici)13 mai 2024 à 22h11 #738413 mai 2024 à 23h03 #7385Comment le sentiment intervient dans la révolution ?
Sans sentiment qui fédère autour d’un collectif, pas de révolution. Mais qui a conscience du sentiment collectif, qui le mobilise ?————————-
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> Vous pouvez nous rejoindre sur notre groupe Signal (cliquer ici)20 mai 2024 à 18h36 #7393Les analyses très fines de Sophie Wahnich.
C’est quoi le peuple (pour la droite, la gauche, les partis) ?
C’est quoi la liberté (pour le citoyen et pour le politique) ?
Comment l’analyse qui est faite du politique et/ou du citoyen trahit des formes d’idéologie ou d’intérêts masqués ?
Quel est l’usage qui est fait des mots pour les partis politiques, par les auteurs et par l’histoire ?————————-
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> Vous pouvez nous rejoindre sur notre groupe Signal (cliquer ici)23 mai 2024 à 14h06 #7401Les révolutionnaires se posent la question car une révolution, c’est long, c’est intense, ça fatigue, et il convient de passer à autre chose.
Mais quand débute une révolution, quand se termine-t-elle ? Nuit debout et les Gilets Jaunes sont-ils les prémices d’une révolution ?Passage retenu :
“Un pas de plus vers la liberté et c’est la fin de la royauté; un pas de plus vers l’égalité, et ce sera la fin des propriétés”. Il y a des réactionnaires de La Constituante qui veulent cesser la révolution, et l’Assemblée qui s’interroge comment annoncer la fuite du roi au peuple.
Un aristocrate déclare que le roi n’a pas fui, mais qu’il a été enlevé. A la suite de quoi, l’Assemblée décide que tout événement qui demandera la déchéance du roi (et qui lui portera atteinte) est hors la loi.
Dès lors, le peuple n’est plus libre de désirer la déchéance du roi..
Ce qui divise le peuple, c’est d’une part, les victimes qui demandent justice et, d’autre part, ceux qui souhaitent apaiser les tensions et veulent terminer cette révolution. Les révolutionnaires et les anti-révolutionnaires sont dans le même camp (ont les mêmes valeurs), mais n’entrevoient pas les mêmes solutions/réponses à la crise.Ces derniers ne doivent pas être confondus avec les “contre-révolutionnaires” (les aristocrates, les bourgeois, les conservateurs, le capitalisme qui s’acroche à son système, quite à le saborder ou à se saborder.
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Ci-dessous : L’article 7 des Droits de l’Homme, version 1793.
“Le droit de manifester sa pensée et ses opinions, soit par la voie de la presse, soit de tout autre manière, le droit de s’assembler paisiblement, le libre exercice des cultes, ni peuvent être interdits. La nécessité d’énoncer ces droits suppose ou la présence ou le souvenir récent du despotisme.”Dans les versions ultérieures, on a supprimé l’idée de despotisme. Allez donc savoir pourquoi ? Veut-on faire perdre la mémoire au peuple, diminuer sa capacité de discernement ?
24 mai 2024 à 13h22 #7403
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————————-24 mai 2024 à 13h42 #7404Écouter ici les audios des conversations entre, par exemple :
Etienne Klein – Sophie Wahnich
Éloi Laurent – Corine Pelluchon
Vinciane Despret – Delphine Horvilleur
Sarah Mazouz – Sophie Mendelsohn
Philippe Meirieu – Cynthia Fleury
Abdennour Bidar – Dominique Méda
Roland Gori – Marc Lachièze Rey
Loïc Blondiaux – Patrick ViveretVoir ici, des extraits d’une Constitution en train de s’écrire.
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————————-26 mai 2024 à 9h26 #7410Qui du peuple ou des bourgeois fait la révolution ?
Un dialogue se noue entre le peuple, les bourgeois, les aristocrates et le clergé sur toute la durée de ce qui sera la Révolution. Non pas un événement de l’année 1789, mais un changement des pensées, de la culture, de “civilisation” où l’autorité du roi et de l’église ne seront plus reconnues.Vox Populi, vox Dei, vox Regi. Entre la voix du peuple et celle de Dieu, il y a la voix du Roi qui représente celle de Dieu. Mais le peuple peut devenir “souverain”, c’est-à-dire, être sa propre autorité (se penser et se gouverner par lui-même).
Les physiocrates augmentent le prix du blé selon leur critère, but et procédure, ce qui révolte le peuple qui alors va se donner à penser le prix de ses productions selon une approche sensible, raisonnée, à hauteur de leur travail et d’une dignité partagée, consciente des uns et des autres.
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> Vous pouvez nous rejoindre sur notre groupe Signal (cliquer ici)1 juillet 2024 à 18h35 #7511Comment expliquer Robespierre, l’incorruptible au moment de la Révolution 1789 et sa conversion en 1792, à la terreur ?
Les explications détaillées de Marcel Gauchet.18 juillet 2024 à 11h33 #7543
Il y a ici quatre parties d’une conférence, le lien de la première est ici, durée; 22.35mn– Lien vers la seconde conférence, ici, durée 30.02mn
– Lien vers la 3ème est ici. Durée 22.51mn
– Lien vers la 4ème, ici. Durée : 5.56mnCes conférences ont été organisées par le Monde Diplomatique en 2013, mais elles sont tout à fait d’actualité en ce que les trames de fond d’une révolution et de la question démocratique sont comme “permanentes” et peut-être universelles.
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