- Ce sujet contient 14 réponses, 1 participant et a été mis à jour pour la dernière fois par , le il y a 1 année et 4 mois.
-
Messages
-
Les participants :
• Aude Merlin est chargée de cours en science politique, membre du Cevipol, spécialiste de la Russie et du Caucase.
• Jean Vogel est professeur à l’ULB, président de l’institut Marcel Liebman et membre du Réseau européen de solidarité avec l’Ukraine.
• Michel Collon est journaliste, fondateur du collectif Investig’Action, spécialiste de la propagande de guerre.
• Jacques Baud a été membre du renseignement stratégique suisse. Au sein de l’OTAN, il a suivi la crise ukrainienne de 2014. Il est l’auteur de plusieurs livres sur le renseignement, la guerre et le terrorisme.Un véritable débat contradictoire, enfin.
– Il y a les faits, qu’il faut mettre à plat.
> les faits actuels et ceux du passé récent (de 2014 à 2023)
– Il y a les intentions historiques et présentes des « leaders » des pays concernés (directement et indirectement via l’Otan, et non l’ONU).
> Intentions et volontés présentes dont il faut traduire l’effectivité. Il est donc prudent de distinguer l’interprétation de la sur-interprétation. Pour cela, il importe d’écouter précisément les discours des protagonistes et de ne pas les déformer. Il s’agit également de situer les discours, les actes, les engagements, les écrits dans leur contexte.
– Enfin, il y a les théories géopolitiques.
> Comment à l’échelle du monde économico-industriel et le long de l’histoire, les Etats essaient de préserver leurs intérêts, en créant des partenariats équitables et/ou, à l’inverse, au détriment de leurs partenaires ?Enfin, la guerre, c’est une capacité industrielle et économique. Qui a la puissance d’imposer la guerre et/ou la paix ? Et à quelles conditions, pour les États qui se trouvent « subordonnés » à la volonté des puissants, peuvent-ils accepter les conditions de paix qu’on leur impose ?
Ensuite, à partir des analyses faites, la question qui se pose est : Faut-il juger les torts des uns et des autres ou faut-il trouver les moyens d’aller vers la paix et l’intérêt des peuples ?
Ps : quand il est question de guerre, ce ne sont pas les peuples qu’il faut juger, mais les leaders. La volonté générale est toujours réticente à la guerre, ce qui n’est pas le cas des politiques et des administrations militaires, comme peut l’être l’Otan, le bras armé des guerres projetées à l’extérieur des Etats Unis.Une brève analyse du débat
Le débat oppose deux universitaires, Aude Merlin et Jean Vogel (ce sont les titres par lesquels ils sont présentés) contre deux « empiriques », Michel Collon et Jacques Baud. Ils sont empiriques par leur profession et les faits/méthodes qu’ils mettent en avant.Chaque protagoniste revendique s’appuyer sur des faits, il reste donc à les vérifier, mais davantage que cela, il s’agit de les contextualiser : le fait avancé est-il pertinent par rapport à la question posée ?
Exemple, Aude Merlin fait référence à la guerre en Tchétchénie pour expliquer les intentions de Poutine.
Question : jusqu’à quel point la comparaison est-elle soutenable ? Les guerres de la France contre l’Allemagne, l’Algérie, le Vietnam, la Libye sont-elles comparables entre elles ?
Question de méthode : Il importe de ne parler que d’une guerre à la fois de sorte à en comprendre les raisons. La volonté « tactique » d’un leader (une guerre) est à distinguer de la volonté « géopolitique » (plusieurs guerres) de ce même leader.Un point intéressant pour les deux camps :
Chacun estime qu’il ne faut pas parler des Ukrainiens et/ou des Russes comme des masses constituées d’un bloc.
Question : comment faire parler les populations, entendre leur avis ?
Lorsque les gouvernements (ou des médias) parlent au nom des populations, en raison de quelle légitimité le font-ils et à partir de quelles sources ? Des sondages, des groupes militants, des études sociologiques ?
A votre avis, lequel des deux camps en disptue semble animer de la volonté d’écouter les populations, de prendre en compte leurs intérêts, d’entendre une possible volonté générale ?Le résumé des partis pris
Selon Aude Merlin et Jean Vogel, Poutine est un dictateur qui cherche à envahir l’UKraine, tandis qu’il maltraite sa population. Il faut donc le renverser, aider l’Ukraine à le faire et globalement, aider le monde à s’occidentaliser.
Selon, Michel Collon et Jacques Baud, Poutine ne cherche pas à envahir l’Ukraine, mais à protéger ses intérêts de l’influence de l’Otan. Il faut encourager les peuples à s’auto-derminer eux-mêmes.
Les preuves sont multiples de l’ingérence de l’Otan dans les intérêts de l’Ukraine. Je ne cite que l’essentiel : les accords de Minsk n’ont pas été « imposés » par les Etats (l’Europe et l’Otan) alors qu’ils avaient les moyens de le faire. Angela Merkel et Hollande ont reconnu que les accords étaient un prétexte pour gagner du temps afin d’armer l’Ukraine. Zélenski a tenté à plusieurs reprises de négocier avec Poutine après 2022, mais il en a été découragé par l’Otan et Boris Johnson.Du côté de la solution pour une paix (seconde partie du débat)
Selon Aude Merlin et Jean Vogel, il faut arrêter Poutine au moyen de la guerre (il n’y a donc pas de paix possible avec un telle solution).
Selon, Michel Collon et Jacques Baud, il faut donner les moyens à l’Ukraine et à Poutine de se déterminer entre eux pour la paix qu’ils souhaitent.————————
Ps : voir le sujet suivant ou précédant en parcourant le fil de ce forum (les news retenues sur une quinzaine de jours.)René Guichardan, café philo d’Annemasse.
> Lien vers les sujets du café philo d’Annemasse, ici.
> Lien vers le forum des problématiques de notre temps (écologie, guerre, zoonose, démographie et philosophie.
– Ici, nous postons des cours, interviews, conférences dont l’intérêt philosophique nous parait évident.
– Lien pour recevoir notre newsletter Cliquer ici, puis sur Rejoindre le groupe.
> Vous pouvez nous rejoindre sur notre groupe Signal (cliquer ici)Un short du Précepteur. Cliquer ici.
Le célèbre philosophe dit le Précepteur s’exerce à une rhétorique pertinente : le politique diffère-t-il du religieux ?
L’air de rien, la confusion des genres (entre le religieux et la politique) qu’il souligne mérite clairement d’être questionnée aujourd’hui, tant le politique se fait dogmatique et mensonge.
Il n’est pas interdit de penser qu’à vouloir se faire trop indépendant du religieux, le politique finisse par ressembler à rien d’autre qu’à une église, dont il jalouse le pouvoir qu’elle a sur les esprits.————————
Ps : voir le sujet suivant ou précédant en parcourant le fil de ce forum (les news retenues sur une quinzaine de jours.)René Guichardan, café philo d’Annemasse.
> Lien vers les sujets du café philo d’Annemasse, ici.
> Lien vers le forum des problématiques de notre temps (écologie, guerre, zoonose, démographie et philosophie.
– Ici, nous postons des cours, interviews, conférences dont l’intérêt philosophique nous parait évident.
– Lien pour recevoir notre newsletter Cliquer ici, puis sur Rejoindre le groupe.
> Vous pouvez nous rejoindre sur notre groupe Signal (cliquer ici)En tant que pharmacien, spécialiste de la pharmacovigilance et expert en droit, le Dr. Amine Umlil lit tout aussi bien la valeur d’un médicament (et donc de ses essais, de sa mise sur le marché et des effets secondaires), que les textes de loi qui encadrent la fabrique du médicament et sa prescription.
Il rapporte ici la lecture qu’il a faite dès décembre 2020 des rapports officiels transmis par Pfizer au gouvernement et les préconisations faites par les autorités administratives. Extraits :
– Nous n’avons pas ou peu de données pour les populations âgées, vulnérables, les immunodéprimés, les femmes enceintes, allaitantes, les enfants de 5 à 11ans (rapport Pfizer repris par la HAS – Haute Autorité de Santé)
> Réponse du gouvernement et des administrations : ces populations sont prioritaires pour la vaccination.Le Dr. Amine fait référence à son audition, présidée par Cédric Vilani, vous en retrouverez les liens et des notes dans notre forum ici.
————————
Ps : voir le sujet suivant ou précédant en parcourant le fil de ce forum (les news retenues sur une quinzaine de jours.)René Guichardan, café philo d’Annemasse.
> Lien vers les sujets du café philo d’Annemasse, ici.
> Lien vers le forum des problématiques de notre temps (écologie, guerre, zoonose, démographie et philosophie.
– Ici, nous postons des cours, interviews, conférences dont l’intérêt philosophique nous parait évident.
– Lien pour recevoir notre newsletter Cliquer ici, puis sur Rejoindre le groupe.
> Vous pouvez nous rejoindre sur notre groupe Signal (cliquer ici)
L’Europe, est-ce la paix ?
Derrière les slogans, que disent les faits ? L’économiste Jacques Sapir et de Pierre-Yves Rougeyron, président du Cercle Aristote, répondent.
Question secondaire : jusqu’à quel point l’économie (le marché) produit-il de la paix et/ou de la guerre ?En complément, ci-dessous, Natacha Pologny s’étonne de voir la présidente européenne, Ursula von der Leyen, choisir à la direction générale de la concurrence,
l’américaine Fiona Scott Morton.
Question : de qui la cheffe de la concurrence américaine, Fiona Scott Morton nommée à la direction de l’Europe,
fera-t-elle le profit ? Cliquer ici————————
Ps : voir le sujet suivant ou précédant en parcourant le fil de ce forum (les news retenues sur une quinzaine de jours.)René Guichardan, café philo d’Annemasse.
> Lien vers les sujets du café philo d’Annemasse, ici.
> Lien vers le forum des problématiques de notre temps (écologie, guerre, zoonose, démographie et philosophie.
– Ici, nous postons des cours, interviews, conférences dont l’intérêt philosophique nous parait évident.
– Lien pour recevoir notre newsletter Cliquer ici, puis sur Rejoindre le groupe.
> Vous pouvez nous rejoindre sur notre groupe Signal (cliquer ici)Dans cet échange, Jacques Baud fait référence au droit onusien (Article 51 de la charte de l’ONU) pour un pays de protéger sa population et, le cas échéant, du droit d’un pays tiers à venir en protection d’une population victime d’agression.
D’autres sujets, comme l’Holodomo, la contre-offensive, etc. sont évoqués de plusieurs points de vue, ceux de l’Ukraine (des médias ukrainiens) et ceux de l’opposition Russe.————————
Ps : voir le sujet suivant ou précédant en parcourant le fil de ce forum (les news retenues sur une quinzaine de jours.)René Guichardan, café philo d’Annemasse.
> Lien vers les sujets du café philo d’Annemasse, ici.
> Lien vers le forum des problématiques de notre temps (écologie, guerre, zoonose, démographie et philosophie.
– Ici, nous postons des cours, interviews, conférences dont l’intérêt philosophique nous parait évident.
– Lien pour recevoir notre newsletter Cliquer ici, puis sur Rejoindre le groupe.
> Vous pouvez nous rejoindre sur notre groupe Signal (cliquer ici)Qui est De Villepin, en dehors de celui a tenu tête aux USA pour s’opposer à la guerre en Irak ?
Le portrait politique et biographique est intéressant.————————
Ps : voir le sujet suivant ou précédant en parcourant le fil de ce forum (les news retenues sur une quinzaine de jours.)René Guichardan, café philo d’Annemasse.
> Lien vers les sujets du café philo d’Annemasse, ici.
> Lien vers le forum des problématiques de notre temps (écologie, guerre, zoonose, démographie et philosophie.
– Ici, nous postons des cours, interviews, conférences dont l’intérêt philosophique nous parait évident.
– Lien pour recevoir notre newsletter Cliquer ici, puis sur Rejoindre le groupe.
> Vous pouvez nous rejoindre sur notre groupe Signal (cliquer ici)————————
Ps : voir le sujet suivant ou précédant en parcourant le fil de ce forum (les news retenues sur une quinzaine de jours.)René Guichardan, café philo d’Annemasse.
> Lien vers les sujets du café philo d’Annemasse, ici.
> Lien vers le forum des problématiques de notre temps (écologie, guerre, zoonose, démographie et philosophie.
– Ici, nous postons des cours, interviews, conférences dont l’intérêt philosophique nous parait évident.
– Lien pour recevoir notre newsletter Cliquer ici, puis sur Rejoindre le groupe.
> Vous pouvez nous rejoindre sur notre groupe Signal (cliquer ici)Ps : voir le sujet suivant ou précédant en parcourant le fil de ce forum (les news retenues sur une quinzaine de jours.)
René Guichardan, café philo d’Annemasse.
> Lien vers les sujets du café philo d’Annemasse, ici.
> Lien vers le forum des problématiques de notre temps (écologie, guerre, zoonose, démographie et philosophie.
– Ici, nous postons des cours, interviews, conférences dont l’intérêt philosophique nous parait évident.
– Lien pour recevoir notre newsletter Cliquer ici, puis sur Rejoindre le groupe.
> Vous pouvez nous rejoindre sur notre groupe Signal (cliquer ici)La suite, ci-dessous, en image et texte dans son livre :
Les autres « shorts » de Michel Collon sont ici, sur sa chaine Youtube.
On peut se procurer le livre ici
Ps : voir le sujet suivant ou précédant en parcourant le fil de ce forum (les news retenues sur une quinzaine de jours.)Le site Investigaction est ici
—————————————
Ps : voir le sujet suivant ou précédant en parcourant le fil de ce forum (les news retenues sur une quinzaine de jours.)René Guichardan, café philo d’Annemasse.
> Lien vers les sujets du café philo d’Annemasse, ici.
> Lien vers le forum des problématiques de notre temps (écologie, guerre, zoonose, démographie et philosophie.
– Ici, nous postons des cours, interviews, conférences dont l’intérêt philosophique nous parait évident.
– Lien pour recevoir notre newsletter Cliquer ici, puis sur Rejoindre le groupe.
> Vous pouvez nous rejoindre sur notre groupe Signal (cliquer ici)La science et la santé doivent-ils relever du politique ou doivent-ils seulement permettre qu’ait lieu le débat contradictoire ?
Le Dr Martin Zizi est spécialiste de l’ARN messager, médecin et PhD en physique.—————————————
Ps : voir le sujet suivant ou précédant en parcourant le fil de ce forum (les news retenues sur une quinzaine de jours.)René Guichardan, café philo d’Annemasse.
> Lien vers les sujets du café philo d’Annemasse, ici.
> Lien vers le forum des problématiques de notre temps (écologie, guerre, zoonose, démographie et philosophie.
– Ici, nous postons des cours, interviews, conférences dont l’intérêt philosophique nous parait évident.
– Lien pour recevoir notre newsletter Cliquer ici, puis sur Rejoindre le groupe.
> Vous pouvez nous rejoindre sur notre groupe Signal (cliquer ici)Marie-Hélène Bacqué, professeure d’études urbaines à l’université de Nanterre est l’invité de Regards.
Il y a l’élément déclencheur des émeutes (la mort du jeune Nahel) et les causes des émeutes.J’ai écouté l’argumentaire de Natacha Pologny de Marianne (Après les émeutes, la question de la responsabilité parentale – cliquer ici). Elle charge uniquement les populations, et ne mentionne à aucun moment une responsabilité possible du gouvernement et de sa politique de la ville, celle de la justice, de la police, de l’éducation. Quand un problème se répète et devient socialement massif tout en s’aggravant. Ce n’est pas forcément de la faute des gens, qui ne font que réagir à un environnement socio-politique.
—————————————
Ps : voir le sujet suivant ou précédant en parcourant le fil de ce forum (les news retenues sur une quinzaine de jours.)René Guichardan, café philo d’Annemasse.
> Lien vers les sujets du café philo d’Annemasse, ici.
> Lien vers le forum des problématiques de notre temps (écologie, guerre, zoonose, démographie et philosophie.
– Ici, nous postons des cours, interviews, conférences dont l’intérêt philosophique nous parait évident.
– Lien pour recevoir notre newsletter Cliquer ici, puis sur Rejoindre le groupe.
> Vous pouvez nous rejoindre sur notre groupe Signal (cliquer ici)Après avoir rendu mardi un rapport sur Uber à la suite d’une enquête parlementaire, la députée LFI-NUPES Danielle Simonnet est l’invitée de Regards. Le deal est prouvé, malgré les obstructions de l’équipe macronienne de saboter l’enquête.
Dans tous les cas, le pouvoir est rassuré, les médias n’en parleront pas et les commissions d’enquête ne sont pas suivies d’effets (de jugement ou de procédure de justice).
—————————————
Ps : voir le sujet suivant ou précédant en parcourant le fil de ce forum (les news retenues sur une quinzaine de jours.)René Guichardan, café philo d’Annemasse.
> Lien vers les sujets du café philo d’Annemasse, ici.
> Lien vers le forum des problématiques de notre temps (écologie, guerre, zoonose, démographie et philosophie.
– Ici, nous postons des cours, interviews, conférences dont l’intérêt philosophique nous parait évident.
– Lien pour recevoir notre newsletter Cliquer ici, puis sur Rejoindre le groupe.
> Vous pouvez nous rejoindre sur notre groupe Signal (cliquer ici)Barbara Stiegler a fait de la Démocratie son champ de recherche et d’analyse. Des Gilets jaunes aux émeutes actuelles dans les quartiers populaires, Barbara Stiegler tente de construire des ponts entre la démocratie Athénienne et les aspirations des mouvements sociaux contemporains en France.
—————————————
Ps : voir le sujet suivant ou précédant en parcourant le fil de ce forum (les news retenues sur une quinzaine de jours.)René Guichardan, café philo d’Annemasse.
> Lien vers les sujets du café philo d’Annemasse, ici.
> Lien vers le forum des problématiques de notre temps (écologie, guerre, zoonose, démographie et philosophie.
– Ici, nous postons des cours, interviews, conférences dont l’intérêt philosophique nous parait évident.
– Lien pour recevoir notre newsletter Cliquer ici, puis sur Rejoindre le groupe.
> Vous pouvez nous rejoindre sur notre groupe Signal (cliquer ici)Il y est question du raidissement autoritaire et raciste spectaculaire de la parole publique en France ainsi que de la fronde de l’appareil policier contre la justice et l’État, suite à l’assassinat de Nahel dans un premier temps, puis à la mise en détention d’un policier marseillais dans un second, après le passage à tabac du jeune Hedi laissé pour mort.
L’une des idées transversales du billet est que nous assistons à une large reconfiguration politique, dans laquelle se dessine (sous le nom frauduleux « d’arc républicain ») un front autoritaire-fasciste, qui ne veut plus que « l’ordre, l’ordre, l’ordre » et qui est désormais prêt à lâcher entièrement la bride à une institution policière raciste dégondée. Et, face à lui, un front qui refuse de renoncer au principe d’égalité de la République sociale et au respect des libertés fondamentales, en temps normal minimalement requis d’une démocratie libérale.
SOMMAIRE
0:00 Titre et introduction
4:13 Hypothèses
8:21 Les vrais territoires perdus de la République
11:15 La bascule
14:13 L’État hors les libertés et hors la loi
16:50 La bourgeoisie et ses partis
21:51 Le « courage de la nuance »—————————————
Ps : voir le sujet suivant ou précédant en parcourant le fil de ce forum (les news retenues sur une quinzaine de jours.)René Guichardan, café philo d’Annemasse.
> Lien vers les sujets du café philo d’Annemasse, ici.
> Lien vers le forum des problématiques de notre temps (écologie, guerre, zoonose, démographie et philosophie.
– Ici, nous postons des cours, interviews, conférences dont l’intérêt philosophique nous parait évident.
– Lien pour recevoir notre newsletter Cliquer ici, puis sur Rejoindre le groupe.
> Vous pouvez nous rejoindre sur notre groupe Signal (cliquer ici)Je trouve intéressant de partager à l’occasion des podcasts Sofia car, c’est en partie ce à quoi s’intéressent les agents publics, les étudiants et les citoyens qui s’interrogent sur l’intérêt général, et qui souhaitent comprendre comment fonctionnent concrètement les administrations et les services publics, et comment ils pourraient mieux fonctionner encore à l’avenir.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.